Interessante kwestie! Ik denk aan een paar dingen:
- 'verhalend' is vooral een kwaliteitsaanduiding: verhalend is goed (en daarbinnen is ook nog alleen een specifiek soort verhalend goed maar dat terzijde);
- 'verhalend’ lijkt daarmee op ‘literair’ - ook goed (behalve als ‘filmisch’ beter is);
- over wat goed en niet goed is - lectuur versus literatuur- valt veel te zeggen, maar een discussie over kwaliteit is een andere dan een discussie over ‘indeling’: klopt het dat jij die laatste discussie wil voeren?
- zo ja, kunnen we misschien inspiratie opdoen bij wat er bedacht is over filmgenres - zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Filmgenre voor een uitputtende opsomming van die genres; we hebben het immers graag over 'audio is film voor de oren';
- misschien denk je nu 'die genres waar Aletta mee aankomt gaan over fictie: ik heb toch duidelijk gemaakt dat fictie me niet zo boeit' en dat hoor ik én ik vind het fijne aan het denken in genres dat vanuit die invalshoek het gesprek in eerste instantie gaat over kenmerken en pas in tweede instantie over kwaliteit: aan de hand van die kenmerken kan je het hebben over hoe effectief die zijn vormgegeven.
Lot en ik probeerden daarover ook al een duit in het zakje te doen omdat we volgens ons massaal de haakjes missen om uberhaupt podcastkenmerken, soorten en indeling te kunnen herkennen. https://hebjenogeenpodcasttip.substack.com/p/202284
Dat verhalende komt uit storytelling en is het gevolg van This American Life. Die maken echt verhalen. Dat is wat anders dan dat in een chatcast ook verhalen vertelt worden. Iemand die een roman schrijft bouwt ook verhaal.
Zeven jaar na TAL begon Radiolab (in 2002), inmiddels zijn we 20 jaar verder. Ik hoop dat je me niet gaat vertellen dat Radiolab en TAL dezelfde soort storytelling maken?
Verhalend en Educatief zijn twee verschillende categorieën. Voor beide is wat te zeggen. Een podcast kan in meerdere categorieën vallen dus ik zou dan inderdaad zeggen dat Radiolab in beide categorieën thuis hoort.
ik zie in Apple geen 'verhalende' categorie (wel bijv. documentaire series), in Spotify zie ik zowel Stories als True Crime als Educational. Onder Education staat Radiolab in ieder geval niet.
Ik zou niet op basis van deze (vrij willekeurige) indeling durven beweren dat er zoiets als 'verhalend' versus niet-verhalend bestaat
De 'Americal Life'-school wordt in Nederland vooral gepredikt door podcastmakende journalisten, ontstaan vanuit de Dorst-Oorzaken-hoek. Dit is slechts een van de mogelijke manieren, een nogal scriptmatig benaderde manier.
Maar je kan het ook auditief benaderen. Verhalende audio bestaat immers uit audio., waarvan gesproken taal slechts een deeltje is. Iets waar de Nederlandse 'Americal Life'-school een groot zwart gat heeft.
Het grote publiek ziet de podcast als een gesproken medium waarin de andere onderdelen dienend zijn. De uitzondering, wat jij toepast, zal een uitzondering blijven. Wat mooi is want je hebt je eigen gat gecreeert en er zijn luisteraars voor.
Interessante kwestie! Ik denk aan een paar dingen:
- 'verhalend' is vooral een kwaliteitsaanduiding: verhalend is goed (en daarbinnen is ook nog alleen een specifiek soort verhalend goed maar dat terzijde);
- 'verhalend’ lijkt daarmee op ‘literair’ - ook goed (behalve als ‘filmisch’ beter is);
- over wat goed en niet goed is - lectuur versus literatuur- valt veel te zeggen, maar een discussie over kwaliteit is een andere dan een discussie over ‘indeling’: klopt het dat jij die laatste discussie wil voeren?
- zo ja, kunnen we misschien inspiratie opdoen bij wat er bedacht is over filmgenres - zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Filmgenre voor een uitputtende opsomming van die genres; we hebben het immers graag over 'audio is film voor de oren';
- misschien denk je nu 'die genres waar Aletta mee aankomt gaan over fictie: ik heb toch duidelijk gemaakt dat fictie me niet zo boeit' en dat hoor ik én ik vind het fijne aan het denken in genres dat vanuit die invalshoek het gesprek in eerste instantie gaat over kenmerken en pas in tweede instantie over kwaliteit: aan de hand van die kenmerken kan je het hebben over hoe effectief die zijn vormgegeven.
Dit is echt een super reactie, waar ik binnenkort iets mee ga doen! Bedankt 🙏
Lot en ik probeerden daarover ook al een duit in het zakje te doen omdat we volgens ons massaal de haakjes missen om uberhaupt podcastkenmerken, soorten en indeling te kunnen herkennen. https://hebjenogeenpodcasttip.substack.com/p/202284
Daarnaast lijkt auteurschap als kwaliteit en kenmerk in Nederland binnen het medium 'verhalende audio' volledig te worden vergeten.
Wat bedoel je met auteurschap?
Dat verhalende komt uit storytelling en is het gevolg van This American Life. Die maken echt verhalen. Dat is wat anders dan dat in een chatcast ook verhalen vertelt worden. Iemand die een roman schrijft bouwt ook verhaal.
Zeven jaar na TAL begon Radiolab (in 2002), inmiddels zijn we 20 jaar verder. Ik hoop dat je me niet gaat vertellen dat Radiolab en TAL dezelfde soort storytelling maken?
Die zijn enorm verschillend. Radiolab zou ik Educatief noemen en This American Life Verhalend.
Dus Radiolab is niet verhalend?
Verhalend en Educatief zijn twee verschillende categorieën. Voor beide is wat te zeggen. Een podcast kan in meerdere categorieën vallen dus ik zou dan inderdaad zeggen dat Radiolab in beide categorieën thuis hoort.
Er zijn eigenlijk teveel genres en subgenres.
en daarom moeten we alles vatten onder "verhalend" versus "niet-verhalend"?
Dat is toch ook niet het geval? Zie Apple en Spotify. Verhalend is slechts 1 van de categorieën.
Niet alles valt onder verhalend. Het is gewoon een losse categorie voor Apple en Spotify. Of bedoel jij iets anders?
ik zie in Apple geen 'verhalende' categorie (wel bijv. documentaire series), in Spotify zie ik zowel Stories als True Crime als Educational. Onder Education staat Radiolab in ieder geval niet.
Ik zou niet op basis van deze (vrij willekeurige) indeling durven beweren dat er zoiets als 'verhalend' versus niet-verhalend bestaat
Podcast is chatcast, doccast en filmische podcast(scriptcast of cinecast) En die zijn zoals Lieven zegt weer verder onder te verdelen.
De 'Americal Life'-school wordt in Nederland vooral gepredikt door podcastmakende journalisten, ontstaan vanuit de Dorst-Oorzaken-hoek. Dit is slechts een van de mogelijke manieren, een nogal scriptmatig benaderde manier.
Maar je kan het ook auditief benaderen. Verhalende audio bestaat immers uit audio., waarvan gesproken taal slechts een deeltje is. Iets waar de Nederlandse 'Americal Life'-school een groot zwart gat heeft.
Het grote publiek ziet de podcast als een gesproken medium waarin de andere onderdelen dienend zijn. De uitzondering, wat jij toepast, zal een uitzondering blijven. Wat mooi is want je hebt je eigen gat gecreeert en er zijn luisteraars voor.